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主持人：华南物资集团有限公司总裁 李刚
对话嘉宾：
首钢股份有限公司副总经理 李明
凌源钢铁股份有限公司销售公司总经理 周国峰
河北津西钢铁集团特钢有限公司总经理助理 王柱
成渝钒钛科技有限公司销售公司副总经理 宋杰川
北京荣成本元商贸有限公司董事长 董向军
钢棒棒电子商务有限公司董事长 王焕友
兰格钢铁网首席分析师 马力
主持人：众所周知，今年总体价格高位运行，这一个月价格涨的很猛，其实我们更关注2020年究竟是什么样的价格趋势，这里有两个问题，第一个问题，从钢铁企业角度怎么看待2020年的价格？第二，马上要冬储了，各自的钢厂有什么策略？请四位钢厂的领导回答。
李明：板材类的企业，我们算是比较有代表性的，我们产品大概20%左右和汽车行业相关，汽车行业10%左右的下滑。对于明年，其实我们也不是很乐观，虽然最近几个月汽车销量降幅在收窄，但是，我们也关注到有些汽车库存比较高，大家也关注到双11很多家电采取大力度促销活动，我估计可能也和库存有关系。整体来看，明年对于板材类下游的企业，需求应该还是会比较疲弱一些。所幸可能还有基建和房地产托底，总体需求还是有一定的支撑。
从产能来看，高端板材过剩、产品同质化趋势应该也是越来越明显，从总体的高炉产能也看到可能明年还会有八千万吨左右新产能的投产。总体看来，我们对于明年钢铁的供需还不是很乐观，预期价格会有3%左右的下降。
对于冬储的问题，我们这种类型的产品多数是跟下游的直供用户发生关联，我们库存都是为了保证用户安全基本库存，每年没有季节性备货的操作。
周国峰：整体来说，明年价格走势长期看还是由供给矛盾决定，供给这块应该是增长的趋势，需求也应该还会有增幅。对于长流程钢厂来说，明年应该问题不大，整体趋势没有问题，长流程的钢厂应对产能降低、需求不好有很多手段。明年一年价格走势不会有太长周期下滑，是一个缓慢过程。特别整个贸易环节，我们的贸易商特别理性，不像2012-2015年那样大量储货，造成积压，现在库存不高，没有理由快速的长周期的下滑。现在市场不好的时候能快速的反映到我们钢厂，我们钢厂能马上作出应对措施。
明年需求问题不大，价格虽然有可能低于今年，但对长流程不会有太大的影响。
至于冬储，我们坚持尊重市场和尊重客户原则，假如今年12月份或者1月份客户跟我们谈的时候，如果你想要锁价，我给你，如果不锁价，我也不卖，宁愿自己多储一点。第二个原则，风险和利益对等原则。如果客户跟我谈，风险都给我，那好，都给你，利益也都给你。如果风险和利益都给我，明年3、4月份到5月份结算，风险利益都给我，给你资金利息，给你一定让利也行。还有风险和利益对半分，假设未来涨一百块钱，你得50，我得50，未来价格降低时候，降一百块钱，咱俩也对半分，我是这么操作的。
主持人：周总，我单独问一下，如果钢材你自己拿到手上，用不用金融工具对冲？
周国峰：我倒没太想过，这些年只要尊重客户、尊重市场、尊重大部分人的意见的时候，都没有大问题。作为贸易商朋友，反过来想想，这样操作问题不大，大家抢货时候冷静点。
王柱：谈到冬储问题，它的核心倒不是今天怎么过的问题，我也思考了一下，是现在市场缺什么？其实缺的是信任，缺少的是信心。接下来钢厂需要做的第一步就是恢复代理商的信任、信心。第二步，建立一个相互尊重、互相信任、协同发展的商业模式。第三步，在我们这个区域内形成非常好的良性的竞争环境、发展环境，这样，我们的模式一定是比较理想的，不存在冬储的问题，大家都信任你。冬天需求少，贸易商中间库存多做一点，这些都是顺理成章的事情，不存在冬储风险问题，所以，我觉得根源是信任和信心问题。
主持人：有保价政策，是不是？比如有一个月、一个半月保价政策？
王柱：没有。
主持人：王总，津西钢铁管理运营非常强，你对明年钢厂盈利预期是什么样的？
王柱：这个不能代表钢厂，代表我个人。我觉得明年有200到300块钱，全年综合下来就挺理想的了。
主持人：谢谢!有请宋总。
宋杰川：作为钢厂，我觉得更多要立足于钢材市场、贴近市场。
我讲一下区域的情况，现在全国钢厂应该是一盘棋，各个区域也应该是一盘棋。在区域的协同上，要协同三个方向：一是流通的钢厂的品牌要协同，特别对我们所在区域一线品牌的钢厂特别要担负起这个责任，从钢厂角度协同对接好，才能使市场更加规范和良性运行。二是做好跟第三方平台的协同，这种协同不仅仅是信息和价格的沟通，更多是对这个市场研判、复盘，以及对未来趋势探讨深入性沟通，还要借助先进工具，像EBC工具，使工具在流通环节发挥效应。三是更多要跟流通环节的客户做好协同，因为市场不是钢厂的市场，而是与客户共同搭建和维护的市场，只有这样的良性模式才能使区域市场处于良好的持续发展形态。
说到冬储预期的价格，今年来说，我认同前面一些大佬们说的，冬储不是必然的，而是结合今年客户对于市场的预期、结合钢厂和区域行业对于各个区域的预期形成的。现在正在经历逆周期的增长，我个人认为回到什么合理位置呢？有待于各个区域根据后期不同的库存和增量来考虑，要结合实际情况，要结合区域和自身情况进行规划和部署，不能一概而论。
主持人：谢谢宋总!钢铁行业四位大佬回答了我刚才的提问，贸易服务环节，我的问题可能不太一样，我给你们两位提两个问题：第一，你们怎么来看待2020年钢材市场价格趋势？第二，作为贸易物流企业如何应对？再加一个小的话题，钢厂有什么政策，过节时候买2万吨货。
董向军：我对明年价格不是很悲观，经过2017年、2018年，当时2016年、2017年停了一段地条钢，地条钢基本是废钢，经过2018年、2019年，实际上把2016年、2017年一些库存废钢都吃掉了，而且从可统计口径的比例看，到现在为止，库存废钢比去年同期低，为什么近期价格这么涨？恰恰电弧炉产能利用率也没提高。明年我对价格整体走势判断也是前高后低。上半年价格要维持一定的高位，下半年随着产能置换率的提高，包括叠加一些铁矿石因素，明年下半年应该在低价位徘徊。
主持人：你认为明年上半年看涨？是吗？
董向军：我认为今年合理的冬储价格应该在3700上下浮动，最好3600左右，贸易商应该能挣钱。
王焕友：今年钢贸商普遍经营不好，有很大一部分钢贸商都在亏损，为什么亏损？我觉得我们钢贸商的定义、钢贸商的未来和钢贸商客户价值都会发生改变，再靠市场波动去赚差价的时代一去不复返。所以，我对行情的判断反而不太关注了，我反而关注钢贸商内在价值、钢贸商的未来、钢贸商未来应该怎么做。
从今年来看，大家都说产量增加了，但我们钢贸商感觉销量并没有增加，这些货哪里去了？有三方面，我们做了调研，第一方面，钢厂直供，钢厂直供比例可能超过40-50%。另一方面，电商平台也进入钢铁直供终端领域。第三方面，以前做供应链、做金融的公司也进入钢材直供终端，钢贸商未来应该怎么干？我觉得我们钢贸商未来就是钢厂配套的服务商，我们一定要转变思路，因为我们都是小企业，小企业做工程配送，我们实力不够，我们能不能协同起来，大型商贸商能不能联合几家小钢贸商为钢厂做渠道开发。再博市场行情我觉得没有未来，我们体现的不是客户价值。钢贸商转服务商，我认为现在是关键的时刻，因为现实很严峻，钢厂这三年有很大盈利，他们的钱一方面做环保投资，另一方面，有了钱，他们要产生价值，他们在2014年、2015年深刻的体会了没有终端很难销售出去，所以，我们也要理解钢厂，钢贸商转型势在必行了。
我觉得大家要有点风险意识，如果钢厂需要我们，我们能不能把钱给钢厂，给我们稳定利益，我们对盈利的追求不能太高，对冬储这方面，我还是觉得要谨慎。
主持人：谢谢王总!作为兰格的专业分析师，马总对整个市场判断一直都很深入，两个问题，第一，你对2019年和2020年整个市场的变化是什么样的判断？第二，2020年究竟是什么样的价格趋势？
马力：从2020年总体钢铁供需形势来看，我觉得2020年总体的价格趋势应该是平均价比2019年还要往下移一点，兰格统计的2019年到现在各个钢铁品种，除了不锈钢以外，平均4130，比去年同期价格下降7%，从2020年供需形势来看，平均价格下移幅度有可能比2019年大一点，预计在10%左右。为什么这么说呢？从生产和需求来说，生产的话，明年可能有1亿吨左右置换产能要释放出来，置换产能虽然不是绝对的增加1亿吨产能出来，但是，置换产能里边有一部分是购买之前停产的产能建起来的设备，还有一部分淘汰老设备，新建新设备，新设备的生产能力应该比老设备高，再加上这几年钢厂技改，明年钢厂绝对生产能力还要比今年继续提高，至少要五千到六千万吨的水平。
从需求来看，今年GDP预计能够在6.1%左右，明年可能也就6%左右。今年固定资产投资增长5.2%，去年是5.9%，钢铁投资去年9.5%，今年到目前是10%，制造业去年投资是9.5%，目前只有2.5%，基建投资去年3.8%，今年到今天增长4.2%。明年总体GDP增长如果要达到6%左右或者5.8%、5.9%的水平，整体的投资要达到4%左右，可能才能保住增长6%左右的GDP增速。房地产是明年变数比较大的行业，现在国家出台的政策都是严格控制房地产行业，今年房地产投资增长10%，明年还能增长多少？这是一个很大的未知数。
从需求来看，增速会有所下降，但是，我觉得下降的幅度不会太大，今年我们的需求基本上消化了今年新增的钢铁产量，今年预计新增钢铁产量7000万吨左右，明年即便需求增速略有下降，但是，再消化新增3000到4000万吨产量应该问题不大。从需求来看，需求增长量会有所下降，但是，还是会有增长。从价格来看，供给能力在增加，需求增量下降的话，明年总体价格趋势是均价下移的过程，比今年的下移幅度可能略高一点。这是对于明年行情的基本看法。
主持人：谢谢马总!最后每位大佬用一句话对2020年进行一下展望。
李明：建议大家还是做最坏的打算，多从内部降本增效做工作。
周国峰：明年应该对贸易环节是个机会，我不认为是坏事，大家都知道，明年不是上游弱势，就是上游弱势，既然有一头是弱势，对贸易商就是好事。
王柱：相信你的合作伙伴没问题。
宋杰川：现在的市场轨迹代表了明天，我的建议是既要觉得有希望，但是也要谨慎持盘，因为这里面波动有投机，投机有风险，所以，一定要做好风险控制，既要脚踏实地，也要学会仰望星空。
董向军：祝明年咱们的钢贸人、钢铁人发大财。
王焕友：我送给我们钢贸商一句话，减少竞争，协同共生，转型发展。
马力：商品的价格是不可预测的，虽然我们每天都在预测，但实际它的价格是不可预测的，我希望大家都能够找到有固定的盈利点的比较稳定的模式，抛弃靠价格涨跌做生意。
主持人：我讲两句，我觉得明年整体趋势是调控高产能、调整高产量，有高的需求，但是，是弱平衡。所以，作为贸易企业来讲，我觉得要快进快出。如果持库，你要有强大的金融工具来对冲。作为钢铁生产企业，明年应该是回归理性。
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